Falamos com María Calado sobre a situação das mulheres em relação aos distúrbios alimentares, o peso das redes sociais, dos meios de comunicação social, da família, da escola e do sistema de saúde na perpetuação de ideias erradas como a de confundir magreza com saúde.
María Calado é autora de um estudo recente intitulado “Report on Young Women and Eating Disorders: Impact of Gender Roles and Stereotypes”, encomendado pelo Instituto de las Mujeres.
Licenciada em Psicologia e doutorada em Psicopedagogia, Calado é especialista em género e investigadora na Universidade Internacional de La Rioja. O seu trabalho tem-se centrado principalmente nos distúrbios alimentares numa perspetiva de género desde a sua tese sobre o papel dos meios de comunicação no seu desenvolvimento.
Falámos com ela sobre o seu último relatório, sobre a violência institucional contra as mulheres com corpos grandes, tanto na educação como nos cuidados de saúde, bem como sobre a confusão comum entre magreza e saúde. “É um fator de risco, mas não existe uma relação causal”, afirma a investigadora.
Qual é a situação das mulheres jovens e das raparigas adolescentes em relação ao seu corpo?
É muito preocupante. Embora não existam estudos epidemiológicos que nos forneçam dados reais sobre a prevalência dos distúrbios alimentares no nosso país (Espanha), existem dados, por exemplo, sobre o internamento hospitalar. O Instituto de las Mujeres publicou algumas infografias a este respeito e o que descobriram é que, desde a covid-19, o número de casos de distúrbios alimentares disparou. Embora esta não seja a situação real, é uma indicação. Por outro lado, o que também se verifica nos hospitais, nas unidades específicas de distúrbios alimentares, é que parece que o início também está a ser antecipado, mesmo com cada vez mais casos em raparigas. Isto é muito preocupante.
A covid-19 foi um ponto de viragem. Muitas raparigas passaram a estar mais tempo expostas aos ecrãs, com o prejuízo de acederem a conteúdos muito nocivos. As mulheres, antes, na minha adolescência, viam conteúdos que podiam ser prejudiciais nas revistas, porque objetificavam as mulheres, mas era só uma vez por semana; ou um determinado programa de televisão ou vídeos de música. Mas agora estão expostas a qualquer momento, porque têm à sua disposição um tablet, um telemóvel ou qualquer outro dispositivo com o qual acedem a estas mensagens nocivas relacionadas com a sua imagem corporal.
Quais são as lógicas dos algoritmos e qual é o impacto que estes têm nas raparigas?
Não sei exatamente como funciona. O que sei é o que os especialistas dizem sobre o assunto. As raparigas adolescentes estão preocupadas com a imagem corporal e isso move muitos interesses económicos. O algoritmo mostra-nos esse tipo de conteúdos de marcas, vídeos de música, influencers que eles acham que vão ter um impacto económico. E acontece que esses conteúdos estão muito ligados a uma mulher tradicional. Há, por exemplo, o caso de Roro, a tradwife, uma influencier que parece ter um certo estilo de vida e, ao mesmo tempo, ganhar dinheiro. Há uma certa dissonância, mas as raparigas que a seguem provavelmente não se apercebem disso, não estão conscientes de como a sua mensagem é contraditória com o que ela está realmente a fazer.
Existe um enorme negócio em diferentes setores – alimentação, estilo de vida, moda, produtos farmacêuticos – que se aproveita das preocupações das mulheres com o seu corpo e a sua imagem corporal.
Deverá o funcionamento do algoritmo ser regulamentado, como parte de possíveis medidas para aliviar os danos que estão a causar à saúde mental das jovens mulheres?
Não sou especialista, mas penso que já existe legislação em vigor e parece que não está a ser aplicada. Com as novas tecnologias em geral, e não apenas com as redes sociais, estamos a enfrentar uma série de problemas que são novos, que estão a acontecer pela primeira vez. Não só, por exemplo, na questão que nos preocupa, mas também no discurso de ódio. Penso que é necessário regulamentar certas questões, como a pornografia, onde a violência e a objetificação das mulheres, a desumanização e a hipersexualização estão no auge.
É necessário regular o que está a acontecer com a IA, que também está muito em linha com as mulheres que passam por situações degradantes. O que acontece a uma mulher quando se expõe nas redes sociais, devido ao tipo de comentários que recebe, que muitas vezes têm a ver com o seu físico. Estamos a encontrar situações de assédio que antes estavam confinadas ao ambiente escolar. Mas estes rapazes e raparigas ou adolescentes, quando chegam a casa, não se desligam porque continuam nas redes sociais. E entre as mulheres, o tipo de assédio que recebem está muitas vezes relacionado com o seu físico.
A legislação existente tem de ser repensada, regularizada e revista. Por exemplo, o sexismo na publicidade. Quando saímos à rua, ligamos a televisão ou entramos nas redes sociais, só vemos imagens sexistas e degradantes para as mulheres. Parece que as questões que foram regulamentadas durante anos não estão a funcionar.
No relatório também se fala da família. Parece necessário trabalhar muito especificamente com eles, porque são a ponta de lança de grande parte desta pressão social sobre a magreza como sinónimo de saúde. Como deve ser?
Ontem (há alguns dias) lancei uma pequena campanha de sensibilização para o Observatorio de Violencias Institucionales Machistas. Nela, abordei dois aspetos que aparecem no relatório, a questão da saúde e da educação. E houve um colega nas redes sociais que me disse: “E as famílias, Maria? Se leres o relatório e, sobretudo, o que dizem as mulheres com corpos não normativos, ou seja, as raparigas com corpos grandes, vais ver que todas elas passaram por situações super humilhantes nas suas famílias. E quando vamos ao inquérito online, a mesma coisa. Descobrimos que 80% das mulheres dizem que, em algum momento, receberam comentários das suas famílias sobre o seu corpo, a sua aparência física, o que comem, o exercício físico que fazem.
As redes sociais, tal como os meios de comunicação social na sua época, transmitem mensagens objetificantes sobre as mulheres e estas estão na origem dos distúrbios alimentares, razão pela qual estes ocorrem cada vez mais nas mulheres das sociedades ocidentais. Mas também é verdade que os meios de comunicação social e as redes sociais reproduzem as mensagens que as mulheres encontram na sua vida quotidiana com as suas famílias, com os seus colegas na escola, com os seus amigos e com as suas amigas.
“Vivemos numa sociedade em que é normal falar do corpo das mulheres”.
Vivemos numa sociedade em que é normal falar do corpo das mulheres.
Vivemos numa sociedade em que é interiorizado que, se não se tem um corpo esbelto, se não se tem um corpo normativo, é porque não se está a fazer as coisas certas, porque não se está a comer corretamente, porque não se está a fazer o exercício físico necessário.
Esquecemo-nos de todos os fatores relacionados com a saúde e a doença que não estão ligados ao que podemos fazer, como o código postal, ou seja, se vivemos num bairro onde se pode comprar alimentos mais saudáveis ou não, porque os produtos mais baratos são os ultraprocessados; ou se a família tem tempo para cozinhar ou não, porque passa o dia todo fora de casa. Não têm tempo para fazer as compras, nem para pensar no que vão comprar e cozinhar. Também não têm tempo para comer em família.
Há muitos fatores relacionados com os hábitos, com o que é suposto ser saudável e com a imagem corporal que podemos e devemos trabalhar com as famílias.
“O trabalho que está a ser feito nas escolas com crianças e adolescentes é totalmente insalubre, associando saúde e peso e estigmatizando certas pessoas”.
Falamos de magreza como sinónimo de saúde e da pressão que é exercida mesmo nas escolas quando se fala de alimentação saudável. O foco está em ser magro, algo que, segundo sei, também acontece nas famílias, não é?
Do meu ponto de vista, o trabalho que está a ser feito nas escolas com crianças e adolescentes é totalmente insalubre. Por um lado, não estão a dar uma visão real do que é a saúde ou a doença em função do peso; pode haver saúde e doença em todas as formas e tamanhos de corpo. Por outro lado, estão a estigmatizar aquelas crianças ou adolescentes que, num determinado momento, por serem diferentes, por terem um corpo grande, provavelmente já têm muitas hipóteses de sofrer situações de bullying.
E, por outro lado, diz-se que tudo depende do controlo, do que fazemos em nossas casas. Questões como a biologia estão a ser ignoradas. Não se trata apenas de uma questão de poder de compra ou de estatuto socioeconómico e de tempo, mas também de biologia.
Nos grupos de discussão, entrevistei uma doente com corpo não-normativo em termos de peso que me disse: “Eu tinha anorexia restritiva, mas o único critério que não cumpria era o peso, e no entanto era muito restritiva, tinha menorreia, fazia exercício compulsivamente, a minha vida girava à volta disso, ao ponto de querer morrer. E não fui tida em conta pelos profissionais de saúde porque não tinha aquele corpo excessivamente magro que estava nos critérios atuais do DSM. E isso também tem repercussões em termos de tratamento.
Como é que a violência institucional de que fala é exercida na escola? Para além da alimentação saudável e dos programas de saúde.
Ela é mostrada em casos paradigmáticos que estão relacionados com as questões das desigualdades que são tratadas na coeducação.
Em muitas escolas do nosso país, nos recreios, muitas vezes só há um recreio e é para o futebol e são os rapazes que estão a jogar, enquanto as raparigas estão na periferia e não têm espaço para brincar, para se movimentarem. Quando ando pela minha cidade e vejo os parques infantis, vejo que até os jogos em que nós, raparigas, tínhamos um papel ativo, tínhamos atividade física, desapareceram. Todos esses jogos estão a desaparecer.
No meu tempo, estávamos exaustos quando chegávamos à escola. Estou a ver que a minha filha não tem essas experiências. Na escola dela consegui que fizessem um plano de férias e começaram a fazer uma rotação dos recreios e uma semana era para uma coisa e outra para outra. Mas quando cheguei ao liceu e por mais que insistisse com o departamento de orientação, eles esqueceram-se. Dizem-me que o futebol é intocável, que se eu tocar nele, toda a gente vai estar em cima dele.
Outro caso paradigmático e transversal é o dos manuais escolares. Não há exemplos de mulheres.
Quando a minha filha estava a estudar Pré-História, falavam sempre dela de um ponto de vista masculino ou neutro em relação ao masculino. Quando se lê, por exemplo, sobre a investigação das pinturas rupestres, diz-se que, provavelmente, devido às caraterísticas fisiológicas do tipo de impressões digitais, foram feitas por mulheres. Como é possível que este tipo de coisas não conste dos manuais escolares? Já existem investigações específicas. Mas continua a ser dada uma visão totalmente patriarcal e sexista.
Isto acontece em muitas disciplinas. Na filosofia não há mulheres autoras. Agora fala-se de Simon de Beauvoir e de Hannah Arent, mas até ontem não havia autoras. O que é que se passa, que as mulheres não pensam? Nós pensamos, mas outra coisa é dar visibilidade ao que pensamos e aos nossos problemas.
Na aula de Valores, onde se poderia trabalhar com dinâmicas em sala de aula sobre questões como o bullying ou a igualdade de género, dedicam-se a dar conceitos teóricos e a examiná-los. Não há formação para os professores nestas matérias, o que poderia ser ótimo para trabalhar tudo isto.
“As campanhas de prevenção da obesidade são horríveis”.
No projeto de competência, temos uma professora de biologia com uma perspetiva totalmente centrada no pesoque, devido à forma como ensina a matéria, pode causar danos à saúde mental dos alunos. Porque se há raparigas que estão em risco, se são vulneráveis a estas coisas, está a dizer-lhes o que fazer para terem um distúrbio alimentar, se não lhes ocorreu procurá-lo em casa.
Como podem ver, é tudo muito transversal, desde os temas e conteúdos até coisas mais específicas relacionadas com a perspetiva centrada no peso.
As campanhas de prevenção da obesidade são horríveis.
Refere no relatório que muitas das mulheres com quem falou tinham medo de ir ao médico para não se sentirem julgadas. Gostaria de falar um pouco sobre estas situações em que as mulheres que estão fora do cânone da magreza, que são grandes ou gordas, chegam ao ponto de não quererem ir ao médico por medo, para que ninguém as repreenda mais.
No que diz respeito às raparigas com corpos não-normativos, deixem-me que vos diga. As raparigas que são ativistas, e no relatório, por exemplo, as ex-pacientes eram todas ativistas, dizem-me: “Maria, eu reivindico a palavra gorda, porque é um adjetivo. Depois, todos os estereótipos que existem são sociais, mas não têm nada a ver com um adjetivo qualificativo como alto ou baixo”.
Quando perguntei a raparigas que tinham perturbações alimentares com corpos não normativos, elas disseram: “Simplesmente não me sinto eu própria. Se me chamam gorda, sinto-me muito desconfortável”. É por isso que muitos profissionais usam agora ‘grande’ em vez de ‘gorda’. É verdade que as mulheres ativistas o exigem e eu acho que é ótimo, mas há mulheres que me dizem: “Lembro-me de uma situação em que me fizeram este tipo de comentários na escola e é como se a estivesse a reviver e sinto-me muito mal”. Temos de respeitar e chamar a cada pessoa o que ela sente.
“Quando temos um corpo com determinadas caraterísticas, antes de nos perguntarem o motivo da nossa visita ao médico, a primeira coisa que fazem é pesar-nos”.
Relativamente à sua pergunta sobre o médico. Os ativistas do mundo da gordofobia contam histórias muito duras, não só a nível emocional e de saúde mental. O quão mal nos podemos sentir quando vamos a uma consulta; e se tivermos um corpo assim, antes de nos perguntarem o motivo da consulta, a primeira coisa que fazem é pesar-nos e provavelmente dizer-nos que as nossas doenças estão ligadas ao nosso peso e que temos de perder peso. Estas pessoas não são tratadas em pé de igualdade ou com a mesma dignidade que alguém que não tem o seu peso.
Na entrevista que Eli me deu no podcast, ele falou de um caso bastante impressionante de duas pacientes que teve, uma com um corpo grande e outra com um corpo magro. Duas raparigas com um distúrbio alimentar e uma lesão semelhante. A rapariga magra fez uma série de exames, tudo o que há, e à rapariga gorda disseram-lhe: “Emagrece e depois falamos sobre isso”. É discriminatório, é violento, é uma série de coisas que não deviam estar numa clínica de saúde.
Estas situações podem ter um impacto na sua saúde mental, na sua vontade de ir ao médico. Uma das mulheres que entrevistei disse-me: “Tenho dores de estômago e sinto-me doente e tenho antecedentes familiares de cancro do estômago, mas estou a adiar o mais possível porque estou em pânico com o que me vão dizer sobre o meu peso”.
Isto também implica que se não formos levados a sério, se não fizermos os exames corretos, podemos ter um desfecho fatal.
Estamos a falar de algo tão sensível como a saúde das pessoas, tanto física como mental. Pode haver cancros que não são detetados ou doenças que demoram mais tempo a curar porque não recebem o tratamento adequado, ou mulheres que estão numa fase avançada das suas doenças porque adiam o mais possível a ida ao médico devido a todas as situações de violência. O tratamento que recebem nos centros de saúde está a tirar-lhes a saúde.
Nem sempre existe uma relação causal entre o seu peso e a sua saúde, por isso, o que é que está a correr mal? Porque é que os profissionais de saúde confundem uma coisa com a outra?
Por um lado, a falta de pensamento crítico e de formação dos profissionais de saúde fora da caixa. Ou seja, dizem-me que têm um protocolo relacionado com o IMC e não leram o artigo de 2023 em que os profissionais de saúde desacreditam totalmente o índice de massa corporal como indicativo de… Ou dizem-me que existe uma relação causa-efeito entre o peso e a doença e eu dou-lhe o nome de obesidade e falo insistentemente sobre isso sem ter em conta que não é uma relação causa-efeito, mas sim um fator de risco.
Dou sempre o mesmo exemplo. Sou muito branca e tenho problemas com as pintas; a minha biologia significa que posso estar predisposta a desenvolver cancro da pele. Imaginem que vou ao médico e a primeira coisa que ele me diz é: “Ah, esta é uma rapariga branca”, ou seja, inventam uma palavra para algo que é um fator de risco, mas que não implica que eu esteja doente. Não há relação causal. É mais um fator de risco, juntamente com outros, para sofrer de determinadas doenças.
Na sua experiência, qual é o problema que temos socialmente com a gordura?
Volto ao capitalismo. Ao longo da história, as mulheres sempre tiveram em comum o facto de serem objetificadas, de ser considerado bom termos um corpo bonito, de sermos objetos. O que mudou ao longo do tempo foram os corpos, através dos tempos e das culturas. Houve uma altura em que os corpos maiores estavam na moda, ou uma determinada cor.
A partir dos anos 70 do século XX, estabeleceu-se que a mulher ideal não é magra, mas excessivamente magra. Pode acontecer que, num determinado momento, os lábios carnudos, os lábios finos, a pele clara, a pele escura estejam mais na moda, porquê? Porque pode ser operável e pode vender produtos a uma mulher que é obcecada pela estética. A magreza é algo com que se está obcecado. Não só a moda, mas muitas indústrias estão a viver das inseguranças e preocupações das mulheres.
O padrão passou a ser a mulher excessivamente magra. Porquê? Porque temos mulheres autoconscientes que são potenciais compradoras de uma série de produtos. Desde a indústria da moda, à indústria farmacêutica, à indústria da estética. E não devemos tocar nisso porque é a galinha dos ovos de ouro.
E o que é que podemos fazer em relação a isto?
A chave é começar a fazer um trabalho sério de consciencialização e sensibilização da sociedade. Em 2008, fiz a minha tese sobre os meios de comunicação social e os distúrbios alimentares e, em 2011, publiquei um livro intitulado Liberating oneself from appearances, gender and body image (Libertar-se das aparências, do género e da imagem corporal). Falava de todos estes temas. O que aconteceu? Nessa altura chamavam-me “a louca da Maria”, não me davam um altifalante, não me davam entrevistas. Alguma coisa mudou. Quando fui a congressos e falei sobre isto com os meus colegas e os meus colegas não me disseram que isto é um cliché, que não vai mudar, que há muitos interesses instalados.
Nós, profissionais, sabemos tudo isto há décadas. A investigação sobre os fatores de risco, sobre quem temos de atuar, é conhecida há décadas e está publicada. O que estamos a fazer é uma reivindicação e agora há um borbulhar que diz que temos de mudar. Há muitos ativistas do feminismo, do mundo antigordofobia que querem esta mudança.
Quando estava a estudar psicologia nos anos 90, tinha um professor que trabalhava com o tabagismo e tínhamos debates nas aulas e perguntávamos: “E se trabalhássemos na promoção da saúde e mudássemos a sociedade e fizéssemos campanhas de sensibilização e legislação?” E ele dizia-nos que isso não ia acontecer porque a indústria do tabaco movimentava muitos milhões. E aconteceu.
É evidente que se trata de uma mudança de mentalidade social que não envolverá apenas as redes sociais.
Vão publicar o que vende e o discurso dominante na rua, nem mais nem menos. Há que começar por sensibilizar e consciencializar a sociedade. E se sabem que há pontos-chave como a saúde, a educação, como refiro no relatório, que precisam de ser tocados, toquem-nos, mesmo antes das redes sociais. Quando virem que há um discurso que é contra o que estão a vender, vão querer continuar a vender e vão para o discurso dominante.
O problema é que o discurso dominante atualmente é centrado no peso. E as mulheres continuam a ser objetificadas e personalizadas e desumanizadas, por exemplo, com música que é humilhante. As letras de reggaeton são uma tradução do que elas estão a ver na pornografia e com o que estão a ser educadas sexualmente.
Sim, é evidente que as causas estão em todo o lado ao mesmo tempo, por isso é que parece tão complicado.
Foi por isso que lhe dei o exemplo do tabaco, é a mesma coisa que se fez com o tabaco, ou com a condução e o álcool. A mesma coisa que se fez com a utilização de preservativos nos adolescentes no meu tempo. Temos de utilizar as mesmas estratégias de promoção da saúde e de políticas públicas que sabemos que funcionam se quisermos uma mudança efetiva.
Fala de sensibilização da sociedade, como devem ser estas campanhas de sensibilização mais gerais?
A primeira coisa que temos de ter claro é que as mulheres não são um objeto, somos um sujeito, não temos apenas de ir ao peso, temos de colocar outras referências de mulheres. Por outro lado, não falamos do corpo das mulheres. As expressões sobre o peso que uma mulher ganha depois de dar à luz, por exemplo, deviam desaparecer. Somos objetificadas em todas estas coisas. Quando andamos na rua depois do Natal, dizemos a nós próprios que temos de voltar à rotina do ginásio. Quando estive em Madrid, no Congresso de Distúrbios Alimentares, fui a uma cafetaria e pedi uma Coca-Cola. Acreditam que me disseram que não só não tinham, como não vendiam ultraprocessados e não sei quê? Fiquei estupefacta. Como é que isto pode estar a acontecer? Isto é fascismo puro e simples. E depois trouxeram-me um menu em que a coisa mais barata que tinham custava quase 6 euros. Os produtos que me deram como substitutos da Coca-Cola. Porque é que isto está a acontecer? Porque a Coca-Cola custa cerca de 3 euros no sítio mais caro, e aqui vão cobrar-me 6 euros pelo que eu pedir. Percebem como funciona?
O que temos de fazer é mudar e ter consciência de que a obesidade ou o corpo e forma que uma pessoa possa ter não implica necessariamente saúde e o que temos de fazer é trabalhar em hábitos saudáveis, mas sem culpar a pessoa, tendo em conta que há muitos outros fatores.
“Muitas perturbações alimentares das mulheres têm a ver com a insatisfação corporal ligada à magreza e à objetificação da mulher”.
Pode explicar melhor este aspeto em relação a outra frase que disse em várias ocasiões: “Não se fala do corpo das mulheres”?
Vou explicar isto com um exemplo dos grupos de discussão. Perguntei a doentes de corpos normativos e não normativos: “E o que é que a ajudou a sair do seu distúrbio alimentar? As ativistas disseram-me: “O ativismo gordo, a perceção de que não sou um objeto”, por outras palavras, a perspetiva feminista de género. Estamos a falar do facto de que a chave para a maioria dos casos de mulheres que começam com um distúrbio alimentar tem a ver com a insatisfação corporal. A insatisfação corporal ligada à magreza, ao género e à objetificação das mulheres. Se desmantelarmos isto, se dissermos que as mulheres são mais do que isso e que têm de aspirar a mais nas suas vidas para se sentirem realizadas, então retiramos uma base.
Qual é a importância de os profissionais de saúde terem uma certa visão feminista?
É muito importante, e aqui refiro-me a autoras do nosso país como Eli Cousteau ou Conchi Fernández de “Mi Dieta es mía”, que participaram no estudo e que nos dizem, sendo elas próprias profissionais (Eli é psicóloga e Conchi é nutricionista) e tendo sido elas próprias pacientes, que muitas coisas têm de mudar nos tratamentos e protocolos para as perturbações alimentares. Do ponto de vista do género e do ponto de vista regulamentar.
As raparigas com peso a menos nos grupos de discussão sobre distúrbios alimentares usaram uma frase que me impressionou: “Sentimos que os profissionais tinham medo que passássemos para o outro lado, que começássemos a comer em excesso ou a engordar, mesmo que comêssemos normalmente”. Por isso, davam-lhes diretrizes muito rígidas. Uma delas contou-me que, a meio do tratamento da anorexia nervosa, saiu do hospital e um dia foi ao cinema e disse: “Comi pipocas proibidas, para mim era um alimento proibido. Então fui para o consultório muito contente porque tinha comido o pacote de pipocas quando fui ver o filme, estava satisfeita porque tinha rompido com um alimento proibido, não me senti mal e depois disse ao meu médico que tinha comido as pipocas e que, claro, depois não tinha comido nada porque estava com dores de estômago. E eles repreenderam-me porque eu não tinha comido o lanche prescrito, que o que eu devia ter feito era não ter comido as pipocas e ter comido o lanche prescrito”.
Por conseguinte, Eli e Conchi disseram-me que acreditavam que era necessário mudar os protocolos no que diz respeito ao feedback e à perspetiva de género das pessoas que lidam com questões de saúde nas perturbações alimentares.
