Abbiamo intervistato María Calado sulla situazione delle donne in relazione ai disturbi alimentari, il peso dei social network, dei media, della famiglia, della scuola e del sistema sanitario nel perpetuare concezioni errate come confondere la magrezza con la salute
María Calado è autrice di un recente studio intitolato Informe sobre mujeres jóvenes y trastornos de la conducta alimentaria: impacto de los roles y estereotipos de género (Rapporto su giovani donne e disturbi alimentari: l’impatto dei ruoli e degli stereotipi di genere), commissionato dall’Istituto delle Donne.
Con una laurea in psicologia e un dottorato in psicopedagogia, Calado è esperta di genere e ricercatrice presso l’Università Internazionale di La Rioja. Gran parte del suo lavoro si concentra sui disturbi alimentari da una prospettiva di genere, a partire dalla sua tesi sul ruolo dei media nel loro sviluppo.
Abbiamo parlato con lei del suo ultimo rapporto, della violenza istituzionale contro le donne in sovrappeso nel sistema educativo e sanitario, e della comune confusione tra magrezza e salute. “È un fattore di rischio, ma non c’è un legame causale diretto”, spiega la ricercatrice.
Qual è la situazione delle giovani donne e delle adolescenti in relazione al loro corpo?
Molto preoccupante. Anche se non ci sono ricerche epidemiologiche che forniscano dati reali sulla prevalenza dei disturbi alimentari nel nostro paese, ci sono dati, ad esempio, sui ricoveri ospedalieri. L’Istituto delle Donne ha pubblicato alcune infografiche che mostrano come, dalla pandemia di Covid-19, il numero di casi di disturbi alimentari sia aumentato vertiginosamente.
Questo non rappresenta l’intera situazione, ma è un indicatore. Inoltre, negli ospedali, nelle unità specifiche per i disturbi alimentari, si riscontra che l’insorgenza dei disturbi avviene sempre più precocemente e coinvolge un numero crescente di bambine. È davvero allarmante.
Il Covid-19 è stato un punto di svolta. Molte ragazze hanno passato più tempo davanti agli schermi, con lo svantaggio di accedere a contenuti molto dannosi. Prima, quando ero giovane, i contenuti dannosi si trovavano nelle riviste che oggettivavano le donne, ma ciò accadeva solo una volta alla settimana; oppure in un certo programma televisivo o video musicale. Ora, invece, sono continuamente esposte, avendo accesso costante tramite tablet, telefoni o altri dispositivi a questi messaggi nocivi sull’immagine corporea.
Nel suo rapporto, si evidenzia il ruolo dei media e dei social network. Come pensa che gli algoritmi influenzino le ragazze?
Non so esattamente come funzionano, ma so cosa dicono gli esperti. Le adolescenti sono preoccupate per l’immagine corporea, e ciò alimenta molti interessi economici. Gli algoritmi mostrano contenuti da marchi, video musicali, influencer che si ritiene abbiano un impatto economico. E questi contenuti sono spesso legati a una visione tradizionale della donna.
Ad esempio, c’è il caso di Roro, una “tradwife” influencer che promuove uno stile di vita apparentemente tradizionale mentre guadagna denaro. C’è una dissonanza, ma le ragazze che la seguono probabilmente non se ne accorgono e non comprendono quanto il suo messaggio sia contraddittorio rispetto alle sue azioni reali.
Esiste un enorme business in varie industrie — alimentare, lifestyle, moda, farmaceutica — che sfrutta le preoccupazioni delle donne riguardo al corpo e all’immagine corporea.
Gli algoritmi dovrebbero essere regolati per proteggere la salute mentale delle giovani donne?
Non sono un’esperta, ma penso che ci sia già una legislazione in vigore, anche se sembra non venga applicata. Con le nuove tecnologie, non solo i social network, affrontiamo molti problemi inediti. Ad esempio, non solo per quanto riguarda i disturbi alimentari, ma anche i discorsi di odio.
Penso sia necessario regolare alcune questioni, come la pornografia, dove violenza, oggettificazione, disumanizzazione e ipersessualizzazione delle donne raggiungono livelli estremi.
Anche l’intelligenza artificiale (AI) necessita di regolamentazione, poiché spesso crea situazioni degradanti per le donne. Ad esempio, quando una donna è esposta sui social, i commenti che riceve sono spesso legati al suo aspetto fisico.
Stiamo assistendo a situazioni di molestie che in passato erano limitate all’ambiente scolastico. Ora, invece, questi episodi continuano sui social anche quando i ragazzi tornano a casa. Per le donne, il tipo di molestie ricevute è frequentemente legato all’apparenza fisica.
È necessario rivedere la legislazione esistente e regolarla nuovamente. Un esempio è la normativa sul sessismo nella pubblicità. Basta camminare per strada, accendere la televisione o navigare sui social per vedere immagini sessiste e degradanti delle donne. Sembra che le questioni regolamentate da anni non stiano funzionando.
Nel suo rapporto ha parlato anche della famiglia. Sembra necessario lavorare con i famigliari in modo specifico, poiché rappresentano spesso il punto di partenza delle pressioni sociali per associare la magrezza alla salute. Come dovrebbe essere questo lavoro?
Qualche giorno fa ho lanciato una piccola campagna di sensibilizzazione attraverso l’Observatorio de Violencias Institucionales Machistas (Osservatorio delle violenze istituzionali contro le donne). Mi sono concentrata su due aspetti del rapporto: salute ed educazione. Una collega, sui social, mi ha detto: “E le famiglie, María? Se leggi il rapporto, specialmente ciò che dicono le donne con corpi non normativi, come le ragazze con corpi grandi, scoprirai che tutte hanno vissuto situazioni molto umilianti nelle loro famiglie.
E se analizziamo il sondaggio online, emerge lo stesso. Scopriamo che l’80% delle donne dichiara di aver ricevuto, in qualche momento, commenti da parte della famiglia riguardo al proprio corpo, al proprio aspetto, a ciò che mangiano o all’esercizio fisico che fanno.
I social network, così come in passato i media, inviano messaggi che oggettivano le donne e che sono alla radice dei disturbi alimentari. Per questo, questi disturbi stanno diventando sempre più comuni tra le donne nelle società occidentali. Tuttavia, è vero anche che i media e i social network riproducono i messaggi che le donne incontrano quotidianamente nelle loro famiglie, con i compagni di scuola e con le amiche.
“Viviamo in una società in cui è normalizzato parlare dei corpi delle donne”
Viviamo in una società in cui è normalizzato parlare dei corpi delle donne. Una società in cui è interiorizzato che, se non hai un corpo magro e normativo, è perché non stai facendo le cose giuste: non mangi bene, non fai l’esercizio fisico necessario.
Dimentichiamo tutti i fattori legati alla salute e alla malattia che non hanno nulla a che vedere con ciò che possiamo fare. Ad esempio, il codice postale: viviamo in un quartiere dove possiamo permetterci un’alimentazione più sana oppure no? Perché i prodotti più economici sono spesso gli ultra-processati. Oppure, la tua famiglia ha il tempo di cucinare? O no, perché sono fuori casa tutto il giorno? Non hanno tempo per fare la spesa, pensare a cosa acquistare e cucinare. Non hanno tempo per mangiare insieme.
Ci sono moltissimi fattori legati alle abitudini, a ciò che dovrebbe essere “sano”, e all’immagine corporea, su cui possiamo e dobbiamo lavorare con le famiglie.
Il lavoro che si sta facendo nelle scuole con bambini e giovani è del tutto malsano, collegando salute e peso e stigmatizzando certe persone.
Parliamo della magrezza come sinonimo di salute e delle pressioni anche nelle scuole, quando si tratta di alimentazione sana. Il focus è sulla magrezza, cosa che succede anche nelle famiglie, vero?
Dal mio punto di vista, il lavoro fatto nelle scuole con i bambini e i giovani è del tutto malsano. Da un lato, non si presenta un quadro realistico di cosa siano salute o malattia in relazione al peso. La salute e la malattia possono esistere in tutte le forme e dimensioni del corpo. Si stigmatizzano quei bambini o giovani che, in un dato momento, poiché diversi o con un corpo grande, probabilmente hanno già alte probabilità di essere vittime di bullismo.
Dall’altro lato, si dice che tutto dipenda dal controllo, da ciò che facciamo a casa. Si ignorano questioni biologiche. Non è solo una questione di potere d’acquisto, status socioeconomico o tempo disponibile, ma anche di biologia.
Nei gruppi di discussione ho intervistato una paziente con un corpo non normativo in base al peso, che mi ha detto: “Avevo anoressia restrittiva, ma l’unico criterio che non soddisfacevo era il peso. Eppure ero molto restrittiva, soffrivo di menorragia, ero compulsiva nell’esercizio fisico. La mia vita ruotava attorno a questo, al punto da voler morire. E non sono stata considerata dai professionisti della salute, perché non avevo quel corpo estremamente magro che è nei criteri attuali del DSM. Questo ha implicazioni per il trattamento”.
Come si esercita la violenza istituzionale di cui parla nelle scuole? Oltre ai programmi su alimentazione sana e salute.
È legata a casi paradigmatici che riguardano le disuguaglianze trattate nella coeducazione.
In molte scuole del nostro paese, nei cortili, c’è spesso solo un campo da gioco, dedicato al calcio. Sono i ragazzi a giocare, mentre le ragazze rimangono ai margini, senza spazio per giocare o muoversi. Camminando nella mia città, noto che persino i giochi dove noi ragazze avevamo un ruolo attivo e praticavamo attività fisica sono scomparsi. Tutti quei giochi non ci sono più.
Ai miei tempi, arrivavamo a scuola stanche per le attività fisiche. Vedo che mia figlia non vive la stessa esperienza. Nella sua scuola sono riuscita a far creare un piano per le pause, introducendo una rotazione del cortile: una settimana dedicata a un’attività, la successiva a un’altra. Ma quando è arrivata al liceo, nonostante le mie richieste al dipartimento di orientamento, è stato impossibile. Mi hanno risposto che il calcio era intoccabile, che se lo toccavo avrebbero avuto problemi con tutti.
Un altro caso paradigmatico e trasversale riguarda i libri di testo scolastici.
Non ci sono esempi di donne. Quando mia figlia studiava la preistoria, veniva sempre presentata da una prospettiva maschile o neutra maschile. Per esempio, leggendo delle pitture rupestri, si dice che probabilmente sono state realizzate da donne, in base alle caratteristiche fisiologiche delle impronte digitali. Com’è possibile che queste informazioni non siano nei libri di testo? La ricerca specifica esiste, ma la visione rimane completamente patriarcale e sessista.
Lo stesso accade in molte materie. In filosofia, non ci sono autrici. Ora si parla di Simone de Beauvoir e Hannah Arendt, ma fino a poco tempo fa non c’erano donne. Che le donne non pensino? Certo che pensiamo, ma è diverso quando ciò che pensiamo viene reso visibile, insieme ai nostri problemi.
Nelle classi di “valori”, dove si potrebbero affrontare dinamiche come il bullismo o la parità di genere, si limitano a dare concetti teorici. Non c’è formazione per gli insegnanti in queste materie, che sarebbero invece un’ottima opportunità di lavoro educativo.
“Le campagne per la prevenzione dell’obesità sono terribili”
Nel progetto di competenze, c’è un’insegnante di biologia con una prospettiva totalmente egocentrica, e il modo in cui insegna la materia può essere dannoso per la salute mentale degli studenti. Perché, se ci sono ragazze a rischio o vulnerabili, stai fornendo loro gli strumenti per sviluppare un disturbo alimentare, anche se non ci avessero mai pensato prima. Come puoi vedere, è un problema molto trasversale, che tocca sia i temi e i contenuti che questioni più specifiche legate alla prospettiva centrata sul peso. Le campagne per la prevenzione dell’obesità sono terribili.
Nel report evidenzia che molte delle donne intervistate avevano paura di andare dal medico per non sentirsi giudicate. Vorrei parlare un po’ di queste situazioni, in cui donne che non rientrano nei canoni della magrezza, che sono robuste o grasse, arrivano al punto di non voler andare dal medico per paura di essere giudicate.
Per quanto riguarda le ragazze con corpi non normativi, lasciami spiegare. Le ragazze attiviste, e nel report, ad esempio, le ex-pazienti erano tutte attiviste, mi hanno detto: “Maria, difendo la parola ‘grassa’ perché è un aggettivo. Dopo di che, tutti gli stereotipi che esistono sono sociali e non hanno nulla a che fare con un aggettivo qualificativo come ‘alta’ o ‘bassa’”.
Quando ho intervistato ragazze con disturbi alimentari che avevano corpi non normativi, mi hanno detto: “Non mi sento a mio agio con me stessa. Quando le persone mi chiamano ‘grassa’, mi sento molto a disagio”. Ecco perché molti professionisti oggi usano il termine ‘robusta’ invece di ‘grassa’. È vero che le attiviste lo richiedono, e penso sia fantastico, ma ci sono donne che mi hanno detto: “Mi ricordo di situazioni in cui ho ricevuto questo tipo di commenti a scuola, e mi sembra di riviverle e mi sento molto male”. Dobbiamo rispettare ogni persona e chiamarla nel modo in cui si sente a proprio agio.
“Se hai un corpo con certe caratteristiche, la prima cosa che fanno prima di chiederti il motivo della tua visita dal medico è pesarti.”
Per quanto riguarda il medico, gli attivisti contro la grassofobia raccontano storie molto dure, non solo sul piano emotivo e della salute mentale. È terribile come ti senti durante una visita; e se hai un corpo di un certo tipo, prima ancora di chiederti il motivo della visita, ti pesano e probabilmente ti dicono che i tuoi disturbi sono legati al peso e che devi dimagrire. Queste persone non vengono trattate allo stesso livello o con la stessa dignità di qualcuno che non ha il loro peso.
Nell’intervista che Eli ha fatto con me nel suo podcast, ha parlato di un caso molto significativo di due pazienti, una con un corpo grande e una con un corpo magro. Due ragazze con un disturbo alimentare e una lesione simile. La ragazza magra ha fatto un sacco di esami, tutto ciò che esiste, mentre alla ragazza grassa hanno detto: “Dimagrisci e ne riparliamo”. È discriminatorio, è violento, è tutto ciò che non dovrebbe esserci in una visita medica.
Queste situazioni possono influire sulla salute mentale e sulla volontà di andare dal medico. Una delle donne che ho intervistato mi ha detto: “Ho dolori di stomaco, mi sento male e ho una storia familiare di cancro allo stomaco, ma rimando il più possibile la visita perché ho il panico per quello che mi diranno sul mio peso”.
Significa anche che, se non ti prendono sul serio e non ti fanno i giusti esami, il risultato può essere fatale. Parliamo di qualcosa di molto sensibile come la salute delle persone, sia fisica che mentale. Ci possono essere tumori non diagnosticati, o malattie che impiegano più tempo a guarire perché non viene data la giusta terapia, o donne che si trovano in uno stadio avanzato della malattia perché ritardano il più possibile la visita per tutte queste situazioni di violenza. Il trattamento che ricevono nei centri sanitari le priva della loro salute.
Non c’è sempre una relazione causale tra peso e salute, quindi cosa c’è che non va? Perché i professionisti della salute confondono una cosa con l’altra?
Da un lato, la mancanza di pensiero critico e di formazione dei professionisti sanitari al di fuori degli schemi tradizionali. Voglio dire, mi dicono che esiste un protocollo basato sull’IMC, ma non leggono l’articolo del 2023 in cui i professionisti medici smentiscono completamente l’indice di massa corporea come indicatore… Oppure mi dicono che esiste una relazione di causa-effetto tra peso e malattia, la chiamano obesità e ne parlano incessantemente senza considerare che non si tratta di una relazione causa-effetto, ma di un fattore di rischio.
Uso sempre lo stesso esempio. Sono molto chiara di carnagione e ho problemi con i nei; la mia biologia significa che potrei essere predisposta a sviluppare il cancro della pelle. Immagina di andare dal medico e che la prima cosa che dice sia: “Ah, questa è una ragazza chiara”, cioè inventano una parola per qualcosa che è un fattore di rischio, ma non significa che io sia malata. Non esiste una relazione causale. È solo un altro fattore di rischio, insieme ad altri, per determinate malattie.
Qual è il problema che abbiamo come società con l’obesità?
Torno al capitalismo. Ciò che le donne hanno avuto in comune nel corso della storia è stato l’essere oggettificate, il considerare importante che avessero corpi belli, il vederle come oggetti. Quello che è cambiato nel tempo sono i corpi, attraverso le epoche e le culture. C’è stato un periodo in cui erano di moda corpi più robusti, o un certo colore della pelle.
Dal 1970, l’ideale femminile non è stato solo essere magre, ma eccessivamente magre. Potrebbero essere di moda labbra carnose o sottili, un incarnato pallido o scuro, in un determinato momento storico. Perché? Perché è qualcosa di operabile, e puoi vendere prodotti a una donna ossessionata con l’estetica. La magrezza è qualcosa di cui essere ossessionati. Non solo la moda, ma molte industrie prosperano sulle insicurezze e le preoccupazioni delle donne.
Lo standard è diventato la donna eccessivamente magra. Perché?
Perché le donne sicure di sé sono potenziali acquirenti di molti prodotti. Dall’industria della moda a quella farmaceutica fino a quella estetica. E non si dovrebbe toccare questo tema perché è la gallina dalle uova d’oro.
Cosa possiamo fare al riguardo?
La chiave è iniziare un serio lavoro di sensibilizzazione e consapevolezza nella società. Ho scritto la mia tesi sui media e i disturbi alimentari nel 2008, e nel 2011 ho pubblicato un libro intitolato Liberarse de las apariencias, género e imagen corporal (Liberarsi dalle apparenze, genere e immagine corporea).
Riguardava tutte queste cose. Cosa è successo? All’epoca mi chiamavano “la pazza di Maria”, non mi davano spazio, non mi facevano interviste. Qualcosa è cambiato. Quando andavo ai congressi e ne parlavo con i miei colleghi, non mi dicevano che era un cliché, che non sarebbe cambiato, che c’erano troppi interessi in gioco.
Noi professionisti sappiamo quello che sto dicendo da decenni. Le ricerche sui fattori di rischio, quelli su cui dobbiamo intervenire, le conosciamo da decenni, sono state pubblicate. Ora stiamo rivendicando, e c’è una bolla che dice che dobbiamo cambiare. Ci sono molti attivisti nel femminismo e nel mondo dell’antifobia verso il grasso che vogliono questo cambiamento.
Quando studiavo psicologia negli anni ’90, avevo un professore che si occupava di tabagismo e facevamo dibattiti in classe. Dicevamo: “E per quanto riguarda il lavoro sulla promozione della salute, il cambiamento della società, la realizzazione di campagne di sensibilizzazione e legislazione?”. E lui ci rispondeva che non sarebbe successo, perché l’industria del tabacco muoveva molti milioni. Eppure è successo.
È chiaro che si tratta di un cambiamento della mentalità sociale che non coinvolgerà solo i social network. Pubblicheranno ciò che vende e ciò che è il discorso dominante per strada, né più né meno. Bisogna iniziare sensibilizzando e aumentando la consapevolezza nella società. E se sai che ci sono punti chiave, come la salute e l’educazione, come menziono nel rapporto, che bisogna toccare, allora vanno affrontati, anche prima dei social network. Se vedono che c’è un discorso contrario a ciò che vendono, cercheranno di continuare a vendere e si adegueranno al discorso dominante.
Il problema è che il discorso dominante ora è centrato sul peso. E le donne continuano a essere oggettificate, personalizzate e disumanizzate, per esempio con musiche degradanti. I testi del reggaeton sono una traduzione di ciò che vedono nella pornografia e da cui traggono la loro educazione sessuale.
Sì, è chiaro che le cause sono ovunque nello stesso momento, ed è per questo che sembra così complicato.
Per questo ho fatto l’esempio del tabagismo: è lo stesso che è stato fatto con il fumo, la guida in stato di ebbrezza e l’uso del preservativo tra gli adolescenti ai miei tempi. Dobbiamo utilizzare le stesse strategie di promozione della salute e politiche pubbliche che sappiamo funzionare se vogliamo un vero cambiamento.
Parla di sensibilizzazione nella società: come dovrebbero essere queste campagne di sensibilizzazione?
La prima cosa che dobbiamo chiarire è che le donne non sono un oggetto, ma un soggetto. Non dobbiamo solo parlare di peso, ma anche di altri aspetti legati alle donne. Inoltre, non si dovrebbe parlare dei corpi delle donne. Espressioni sul peso che una donna guadagna dopo il parto, ad esempio, dovrebbero scomparire. Siamo oggettificate in tutte queste cose. Quando cammini per strada dopo Natale, ti dici che devi tornare in palestra. Quando ero a Madrid, al Congresso sui Disturbi Alimentari, sono entrata in una caffetteria e ho chiesto una Coca-Cola. Puoi crederci che mi hanno detto che non solo non ne avevano, ma non vendevano nemmeno cibi ultra-processati e altro ancora? Ero sbalordita. Come può succedere? Questo è puro e semplice fascismo. Poi mi hanno dato un menu in cui la cosa più economica costava quasi 6 euro. I prodotti che mi hanno offerto per sostituire la Coca-Cola. Perché sta succedendo? Perché la Coca-Cola costa circa 3 euro nel posto più costoso, e qui vogliono farmi pagare 6 euro per quello che ordino. Capisci come funziona?
Quello che dobbiamo fare è cambiare e prendere consapevolezza che l’obesità o il corpo e la forma che una persona può avere non significano necessariamente salute. Dobbiamo lavorare su abitudini salutari, ma senza colpevolizzare la persona, tenendo conto che ci sono molti altri fattori.
“Molti disturbi alimentari delle donne sono legati all’insoddisfazione corporea associata alla magrezza e all’oggettificazione delle donne.”
Cita la necessità di una prospettiva di genere nell’assistenza sanitaria alle donne. Potrebbe approfondire questa idea rispetto a un’altra frase che hai usato più volte: “Non si parla dei corpi delle donne”?
Spiegherò questo con un esempio tratto dai focus group. Ho chiesto a pazienti con corpi normativi e non normativi: “Cosa ti ha aiutato a uscire dal tuo disturbo alimentare?”. Gli attivisti mi hanno risposto: “L’attivismo grasso, il rendermi conto che non sono un oggetto”, in altre parole, la prospettiva di genere femminista.
Parliamo del fatto che la chiave, nella maggior parte dei casi di donne che iniziano con un disturbo alimentare, ha a che fare con l’insoddisfazione corporea. Insoddisfazione legata alla magrezza, al genere e all’oggettificazione delle donne. Se elimini questo, se dici che le donne sono molto più di questo e che devono aspirare a qualcosa di più nella loro vita per sentirsi realizzate, allora togli una base fondamentale.
Quanto è importante per gli operatori sanitari avere una certa prospettiva femminista?
Molto, e qui mi riferisco ad autrici donne del nostro paese, come Eli Cousteau o Conchi Fernández di Mi Dieta es mía (La mia dieta è mia), che hanno partecipato allo studio e che ti dicono, come professioniste (Eli è una psicologa e Conchi è una nutrizionista) e come pazienti stesse, che molte cose devono cambiare nei trattamenti e nei protocolli per i disturbi alimentari. Sia dal punto di vista di genere che normativo.
Le ragazze sottopeso nei gruppi di discussione sui disturbi alimentari hanno usato una frase che mi ha colpito: “Abbiamo avuto la sensazione che i professionisti avessero paura che passassimo dall’altra parte, che iniziassimo a ingozzarci o a ingrassare anche se mangiavamo normalmente”. Così hanno dato loro linee guida molto rigide. Una di loro mi ha detto che, nel mezzo del trattamento per l’anoressia nervosa, un giorno è uscita dall’ospedale ed è andata al cinema, e ha detto: “I popcorn mi erano vietati, era un cibo proibito per me. Così sono andata dal medico molto felice perché avevo mangiato il mio sacchetto di popcorn mentre guardavo il film, ero contenta perché avevo rotto con un cibo proibito, non mi sentivo male. Poi ho detto al mio medico che avevo mangiato i popcorn e, ovviamente, non avevo fatto merenda dopo perché avevo lo stomaco in disordine. E mi hanno sgridata perché non avevo mangiato lo spuntino prescritto; mi hanno detto che avrei dovuto evitare i popcorn e mangiare lo spuntino prescritto”.
Eli e Conchi mi hanno detto che pensavano che i protocolli dovessero cambiare in termini di feedback e prospettiva di genere di coloro che si occupano di disturbi alimentari.
